Володя З ([info]volodjaz) wrote in [info]christ_vs_judai,

Иудео и христианство

Христианами впервые начали именоваться последователи Павла в Антиохии (Деян 11:26). Это имя было известно и в Риме со времен императора Траяна и даже раньше (40-50 гг.). Тацит, рассказав о пожаре в Риме при Нероне о подозрениях в отношении Нерона в причастности к поджогам, продолжает: «чтобы уничтожить эти слухи, (император) приискал мнимых преступников, которых народ называл христианами и которых все ненавидели за и позорные дела. Виновником этого имени был Христос, который в царствование Тиберия был казнен прокуратором Понтием Пилатом» (Annal. XV, 44). Светоний замечает, что Нерон «посредством казней истребил новую и зловредную секту христиан» (Нерон 16:2), «Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима» (Божественный Клавдий 25, 12).
Отсюда видно, что изначально христиане назывались греческим именем. Т.е. христианство зародилось в греческой среде. Первые христиане не назывались машихистами и не назывались мессианистами. Название «машихисты» указывало бы на еврейский состав общины, а название «мессианисты» на ее латинский состав. Даже если бы речь шла о грекоязычных евреях диаспоры, они бы использовали бы ивритские слова для обозначения понятий религиозного культа. Евреи Рима, использовали в обиходе латинский язык и они бы в крайнем случае использовали бы латинские но не греческие выражения.
Впрочем, в любом случае, известно, что христианство диаспоры составляли язычники, обращенные Павлом. Анализ имен в посланиях Павла показывает что в первых христианских общинах преобладали греки. Среди имен в Деяниях также преобладают греческие имена.
В отношении двоих упоминаемых им лиц Павел специально оговаривает, что они из евреев (Кол 4:11).

Например в актах Северо-Африканского собора 256 г. фигурируют имена присутствующих 87 епископов. Большая часть имен – латинские, значительная часть – греческие имена. Нет среди ни ни одного ветхозаветного имени, и только два новозаветных имени – Петр и Павел. Надписи и литературные произведения показывают нам, что до середины 3 го века христиане почти исключительно носили языческие имена.

Тем не менее, Павел начинает там где существуют иудеи и проповедует в синагогах. Даже после того как Павел решил идти к язычникам (Деян 18:6), он все равно продолжает первым делом приходить в синагоги (Деян 18:19, Деян 13:46 и 14:1; 17:1; 17:10; 17:17). В синагоги приходили тогда многие язычники, симпатизирующие иудаизму. К ним и была обращена проповедь Павла. После его проповеди в синагоге, как правило образуется община из язычников, «боящихся Бога», или просто язычников, но не из иудеев.


А что в отношении Иерусалимской общины? Епифаний пишет, что от них произошли ереси иудеохристиан, а именно назорейская и ебионитов. Собственно ебионитами члены иерусалимской общины называются еще в НЗ. Иаков в своем послании упоминает, что его последователи называются нищими (ебионитами) (2:5-7). Павел именует иерусалимских христиан нищими. (Гал 2:10), подразумевая, что это их прозвище было хорошо известно и христианам вне Палестины. Ириней писал, что эбиониты пользуются только одним евангелием – от Матфея. Это евангелие судя по пересказу его содержания, не совпадало с каноническим. В нем отсутствовала генеалогия Иисуса, учение о непорочном зачатии. Для эбионитов Иисус был сыном Марии и Иосифа. Т.е. эбиониты не были христианами. Они соблюдали большинство заповедей иудаизма, но и иудеями они не были. Скорее их можно назвать гностиками. Так они учили, что в мире две силы – добро и зло и между ними идет непрерывная борьба. Они не принимали пророческих книг, а Пятикнижие принимали с купюрами (Панарион 30:22).
Назореи являлись потомками древнего населения Палестины. Религиозная литература назореев написана на арамейском языке. Назореи резко отрицательно относятся к иудаизму, ветхозаветному откровению и иерусалимскому храмовому культу. В их писаниях сама этимология таких терминов, как "иудеи" (iahutaiia) и "иудаизм" (iahututa) выводится из слов "грех" и "выкидыш"; Иерусалим и Иерусалимский храм описываются, как цитадель зла, выстроенная по воле тёмных сил, гора Сион сравнивается с выгребной ямой].
Таким образом, эти две секты эбионийская и назоретская, хоть и назывались иудео-христианскими, не были ни христианскими ни иудейскими. Иерусалимская община по-видимому отделилась от иудаизма в самом начале своего существования и находилась под значительным влиянием гностицизма. Этим можно объяснить причину для установления «благословения еретиков» уже во времена рабана Гамлиэля хазакен, бывшего председателем Сангедрина до 50 г. н.э., направленного против иудео-христиан а не против христиан. Если б иудео-христиане были бы иудеями, которые всего лишь полагают что Иисус это машиах в иудейском смысле не обожествляя его, то это не вызвало бы никого отторжения их от иудейской ортодоксии, также как нет никаких поползновений на отторжение машихисткого крыла Хабада в наше время. Но дело в том, что члены Иерусалимской церкви не были иудеями. Они выполняли большую часть заповедей, но сознательно отказались от некоторых других заповедей и их идеология была проникнута гностицизмом.
Как пишет Дмитрий Алексеев: «…если бы христианство действительно возникло как мессианская секта в рамках традиционного иудаизма, а затем, не встретив понимания в своей этнокультурной среде, распространилось среди греко-язычных иудеев диаспоры и прозелитов, а христианский гностицизм был вторичным явлением, "острой эллинизацией первоначального христианства", как полагал Адольф фон Гарнак, подобная ситуация была бы не только непонятной, но прямо невозможной. Вопреки некритически воспринятому исследователями традиционному мнению, что гностики сочиняли свои апокрифические писания, переделывая уже существующие памятники новозаветной традиции, мы видим, что центральное место в составе Нового Завета занимают как раз гностические по своему происхождению тексты, позднее подвергшиеся иудаизирующей редакции, а изначально сочинённые в иудо-христианской среде тексты включают в себя элементы, позаимствованные из гностических источников…
Если мы будем рассматривать взгляды Самого Иисуса Назорея и Его окружения в контексте того назорейства, которое сумело дожить до наших дней, они представляются настолько "еретическими", что уже не могут быть связаны с иудаизмом как таковым, а это делает понятной и казнь на кресте, то есть "повешение на древе", предусмотренное Законом Моисея для "хулящих имя Всевышнего". При этом мы должны расценивать вошедшие в канонические евангелия сведения о признании Иисуса Иоанном Крестителем как попытку преодоления конфликта, реально имевшего место между назореями, остававшимися "учениками иоанновыми", и назореями, ставшими последователями Иисуса.».

Христианство таким образом сформировалось не в иудейской среде, а в среде околоиудейской. Речь идет не только о «богобоязненных язычников» которые посещали синагоги не переходя в иудаизм и были основными объектами миссионерской деятельности Павла. И в диаспоре и в Иерусалиме с точки зрения идеологии эта среда состояла из обилия гностических и окологностических сект, многие их которых были откровенно враждебны иудаизму.

Иудехристианство 20-21 веков, это не реконструкция былой общину а с одной стороны попытка конструирования нового религиозного направления, совмещая несовместимые течения, а с другой стороны это еще одно предприятие по заманиванию евреев в христианство.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your IP address will be recorded 

  • 110 comments

[info]elelet

August 19 2010, 07:50:36 UTC 1 year ago

Наконец-то Вы поняли, что иудаизм и Христос – вещи разнополярные и несовместимые. С той только оговоркой, что к Христу (впрочем, само наименование ХрИстос уже синкретизм, в отличии от ХрЕста – «благого») то «христианство», с которым Вы тут ожесточенно выясняете отношения, никакого отношения не имеет. Потому никто из хрестиан не собирался и не собирается куда-либо заманивать иудеев (даром это не нужно): «вам – налево, нам – направо».

[info]bogomilos

August 19 2010, 10:06:05 UTC 1 year ago

>> Христианство таким образом сформировалось не в иудейской среде, а в среде околоиудейской. Речь идет не только о «богобоязненных язычников» которые посещали синагоги не переходя в иудаизм и были основными объектами миссионерской деятельности Павла.

Насколько можно судить по письмам самого Павла, объектами его миссионерской активности были не "благочестивые", а просто язычники. И "околоиудейская среда" это не язычники как таковые, а этно-религиозные группы, так или иначе с евреями связанные: галилеяне, идумеи, те же самаряне, разного рода иудейские сектанты (наподобие ессеев) и т.п.

>> И в диаспоре и в Иерусалиме с точки зрения идеологии эта среда состояла из обилия гностических и окологностических сект, многие их которых были откровенно враждебны иудаизму.

Не думаю, что при относительной малочисленности как самих евреев, так и этно-религиозных групп, в той или иной мере находившихся под обаянием еврейской культуры и религии, этих "окологностических сект" было уж очень много.

>> Иудехристианство 20-21 веков, это не реконструкция былой общину а с одной стороны попытка конструирования нового религиозного направления, совмещая несовместимые течения, а с другой стороны это еще одно предприятие по заманиванию евреев в христианство.

Совершенно верно! В своей работе Kosher Pigs and Jews for Jesus Robert M. Price прямо указывает, что различные версии "мессианских евреев" являются не полноценными религиозными общинами, а миссионерскими предприятиями, которые финансируют, в основном, американские протестанты.

Там же он описывает курьёзный случай, когда группа евреев при поддержке протестансткой общины попыталась сконструировать некий богословски-непротиворечивый вариант "мессианского иудаизма" — и тут же лишилась этой поддержки.

[info]volodjaz

August 19 2010, 10:14:14 UTC 1 year ago

Насколько можно судить по письмам самого Павла, объектами его миссионерской активности были не "благочестивые", а просто язычники

То что Павел опираеться на цитаты из Танаха, означает что те к кому он обращаеться имели о нем представление и в их глазам он пользовался авторитетом

[info]bogomilos

August 19 2010, 10:22:37 UTC 1 year ago

Небесспорный вопрос, которые из цитат Септуагинты (! — а вовсе не Танаха) в его письмах принадлежат таки-Павлу.

[info]volodjaz

August 19 2010, 12:03:10 UTC 1 year ago

последующие деятели отдалялись от иудаизма еще больше. поэтому они бы не добавляли цитаты из ВЗ

[info]bogomilos

August 19 2010, 12:11:00 UTC 1 year ago

В том-то и фишка, что эти "последующие деятели", не то, чтобы "порвав", а вообще не имея с иудаизмом и иудеями ничего общего, использовали еврейскую Библию, как некий отчуждённый от реальных евреев и реального иудаизма АБСТРАКТНЫЙ АВТОРИТЕТ с полностью выхолощенным внутренним содержанием.

Это как если бы я ни с того ни с сего начал под любую свою мысль находить цитаты из Корана и с умным видом заявлять "Видите, что Пророк-то говорит!" - при этом ни разу в жизни не будучи мусульманином :)

[info]dolbin

1 year ago

[info]eugene_gnostic

August 19 2010, 10:25:37 UTC 1 year ago

"Иерусалимская община по-видимому отделилась от иудаизма в самом начале своего существования и находилась под значительным влиянием гностицизма. Этим можно объяснить причину для установления «благословения еретиков» уже во времена рабана Гамлиэля хазакен, бывшего председателем Сангедрина до 50 г. н.э., направленного против иудео-христиан а не против христиан. Если б иудео-христиане были бы иудеями, которые всего лишь полагают что Иисус это машиах в иудейском смысле не обожествляя его, то это не вызвало бы никого отторжения их от иудейской ортодоксии, также как нет никаких поползновений на отторжение машихисткого крыла Хабада в наше время. Но дело в том, что члены Иерусалимской церкви не были иудеями. Они выполняли большую часть заповедей, но сознательно отказались от некоторых других заповедей и их идеология была проникнута гностицизмом".

Почти всё правильно, НО: слово "гностицизм" везде в этом отрывке нужно заменить на "кумранитский иудаизм". Впрочем, Иисус с одной стороны заимствовал некоторые элементы из учения кумранитов, а с другой - нарушал кумранитскую ѓалаху.

[info]volodjaz

August 19 2010, 10:33:08 UTC 1 year ago

связь с кумранитами немного неясна.
есть некая иделогическая схожесть между кумранитами с одной стороны и общинами Иоанна и Иисуса и Яакова с другой. Вопрос были ли между ними непосредственные контакты или все ограничиваеться идеологической схожестью. Утверждения о непосредственных контактах не кажуться сне слишком убедительными - скорее речь идет о разных группах одной "околоиудейской" среды
но я конечно могу ошибаться

[info]eugene_gnostic

August 19 2010, 10:38:25 UTC 1 year ago

По этой теме написано много, о терминологической и идейной близости кумранитов и христиан. Обожествление Иисуса вполне вписывается в сектантский иудаизм периода Второго Храма, его не надо объяснять гностицизмом.

[info]volodjaz

August 19 2010, 18:21:57 UTC 1 year ago

Обожествление Иисуса вполне вписывается в сектантский иудаизм периода Второго Храма, его не надо объяснять гностицизмом.
что вы имеете ввиду?

[info]dolbin

August 21 2010, 11:15:34 UTC 1 year ago

\В синагоги приходили тогда многие язычники, симпатизирующие иудаизму. К ним и была обращена проповедь Павла.\

Володйя, в чем Ваш point? Проповедь Павла была обращена ко всем, видимо. Но велась в Диаспоре. К Иудеям обращались в это время другие ученики Мессии.

\К ним и была обращена проповедь Павла. После его проповеди в синагоге, как правило образуется община из язычников, «боящихся Бога», или просто язычников, но не из иудеев. \

Ну почему же? Почему Вы не хотите признать, что иудеи диаспоры были вполне адекватными людьми, и что им не нужно было указывать со стороны, во что верить, и что они были вполне странноприемными, чтобы хорошо отнестись к Павлу и выслушать его.


Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога. Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам. И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало. (Деян. 17:1-4)

Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деян. 17:10-11)

В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов. Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися. (Деян. 17:16-17)

После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф; и, найдя некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, - потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, - пришел к ним; и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток. Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов... 8 Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.(Деян. 18:1-3)

Достигнув Ефеса, оставил их там, а сам вошел в синагогу и рассуждал с Иудеями. Когда же они просили его побыть у них долее, он не согласился, а простился с ними, сказав: мне нужно непременно провести приближающийся праздник в Иерусалиме... (Деян. 18:19-21)

Володйя, иудеи Фессалоники, Верии, Афин, Коринфа, Ефеса оказались искренними детьми Авраама, гостеприимными и великодушными.

\Для эбионитов Иисус был сыном Марии и Иосифа. Т.е. эбиониты не были христианами. \

Зачем читать эвионитов через призму более поздних догм Христианства? Эвиониты лучше знали, кем был Иисус, и не участвовали в христианском мифотворчестве.

\Они соблюдали большинство заповедей иудаизма, но и иудеями они не были. Скорее их можно назвать гностиками. Так они учили, что в мире две силы – добро и зло и между ними идет непрерывная борьба. Они не принимали пророческих книг, а Пятикнижие принимали с купюрами (Панарион 30:22).\

Сколько неточностей в Ваших цитатах и комментариях! Просто вредительство какое-то.

\ Религиозная литература назореев написана на арамейском языке. Назореи резко отрицательно относятся к иудаизму, ветхозаветному откровению и иерусалимскому храмовому культу. В их писаниях сама этимология таких терминов, как "иудеи" (iahutaiia) и "иудаизм" (iahututa) выводится из слов "грех" и "выкидыш"; Иерусалим и Иерусалимский храм описываются, как цитадель зла, выстроенная по воле тёмных сил, гора Сион сравнивается с выгребной ямой].\

Охренеть! Где Вы берете эту отборную чушь?

Пусть Алексеев и Гарнак подавятся своим мнением. А Вас какая-то бесславная миссия дискредитации истории и всего доброго, что Вс-вышний сделал в ней. Жалко, что Вы себя туда тратите.



[info]volodjaz

August 21 2010, 18:08:40 UTC 1 year ago

\В синагоги приходили тогда многие язычники, симпатизирующие иудаизму. К ним и была обращена проповедь Павла.\

Володйя, в чем Ваш point? Проповедь Павла была обращена ко всем, видимо


Вы наверное е читали Деяний. там Павел явно говорит что он обращаеться к язычникам.

К Иудеям обращались в это время другие ученики Мессии.

какое еще мессии? Бар-Кохбы?

а вы не в курсе что мессия это не имя собственное и соответственно пишеться с маленькой буквы? если вы даже этого не знаете, то о чем с вами говорит?

Сколько неточностей в Ваших цитатах и комментариях! Просто вредительство какое-то.

ну и где же неточности? голословные очернения не приветствуються

[info]dolbin

August 23 2010, 05:35:23 UTC 1 year ago

\Вы наверное е читали Деяний. там Павел явно говорит что он обращаеться к язычникам.\

Я Вам именно это и говорю! Зачем делать из шалиаха для неевреев какой-то универсальный прецедент?

\какое еще мессии? Бар-Кохбы?\

Машиах - он один, как Вы знаете, потому и с большой буквы.

\ну и где же неточности? голословные очернения не приветствуються\

Вот именно! Приведите ссылки на те источники, где Вы взяли информацию об эвионитах и назарянах.

[info]volodjaz

August 23 2010, 07:25:55 UTC 1 year ago

Я Вам именно это и говорю! Зачем делать из шалиаха для неевреев какой-то универсальный прецедент?

\какое еще мессии? Бар-Кохбы?\

Машиах - он один, как Вы знаете, потому и с большой буквы.


ну если вы даже этого не знаете.....
машиахов много: Шауль машиах и Давид машиах и Кореш Машиах и Аарон машиах и иудейские цари - машиахи и перврсвященники ...

[info]dolbin

August 23 2010, 07:59:55 UTC 1 year ago

А ком же молится каждый еврей каждый день, читая основы веры Маймонида?

Умничание Вам не клицу, честное слово!

[info]volodjaz

August 23 2010, 08:54:02 UTC 1 year ago

чтение основ веры - это не молитва. в одном из постулатов идет речь о машиахе - который восстановит династию Давида

а кроме принципов Рамбама есть и другие - в которых машиах не упоминаеться

вообще процесс развития в котором у евреев были цари-машиахи не был предпочтительным

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]dolbin

August 23 2010, 05:48:52 UTC 1 year ago

И вообще, знающему Тору Иудею было бы интересно понять с точки зрения исполнения Торы, что это за человек Ешу.

http://www.shchedrovitskiy.ru/guestbook.php?message=1406

[info]volodjaz

August 23 2010, 08:49:28 UTC 1 year ago

вообще то Шедровицкий сам себя себя иудеем не считает и отсылка к нему по меньшей мере странна.

Он и жулик тот еще
приводит он высказывание Иисуса из Матфея что Храм будет разрушен, но вот не приводит то где Иисус говорит что он разрушит Храм - чего не произошло и что за 3 дня построит - тоже не произлшло.
и вообще разрушение 2го Храма произошло через 40 лет после иисуса а он обещал что его что Царство Бога установиться вот -вот

Евангелие от Луки писалось после разрушение Храма - так что все что там написанно о разрушении это не пророчества а описания.

про проповедование этого евангелия (от Матфея) тоже жульничество. Во первых вырванно из контекста - там шла речь о близких событиях. Во вторых вы почему то не учитываете миллиард китайцев, миллиард мусульман, индусов - да и евреев:))

так что про все народы это он явно пролетел.

[info]dolbin

August 23 2010, 09:58:11 UTC 1 year ago

\не приводит то где Иисус говорит что он разрушит Храм\

Ну так приведите это место Вы.

\что за 3 дня построит\

Для понимания библейских метафор нужно почитать немного о метафоричности и символизме пророческих книг. Ведь Вам прямо говорят, что речь идет о метафоре духовного тела, коим является человечество (Ин. 2:21). Не поняв метафоры тела Адама, Вы не сможете понять себя самого, исшедшего из него. А не поняв этого, Вы не сможете понять, куда Вы идете. А ничего не поняв из этого, невозможно вслепую пытаться еще и вести не весть кого не весть куда.

\Царство Бога установиться вот -вот\

Вы никогда не задумывались, почему Храм был построен Давидом и Шломо? И почему он был разрушен? И Кто, на самом деле, строит Храм? И почему Авраам вернул Шхину? И каким образом Шхина возвращается, а каким удаляется? Не поняв этого, не имеет смысла размышлять о Царстве.

\ там шла речь о близких событиях\

И кто это определяет? Кто определяет, о каких событиях говорят пророки, близких или дальних? Только пророк может, подобно Даниилу, узреть в пророчестве Иеремии сроки, о которых тот говорит. Если Вы готовы встать и выйти из ряда вон и сказать, что говорите пророческим духом, излагайте, дайте знамение, а мы посмотрим.

\миллиард китайцев... индусов\

Китайцы и индусы имеют возможность читать и слышать о Машиахе.

\миллиард мусульман\

Муаммад в Коране проповедует своим последователям, что Иса - Машиах.

\евреев\

:). Вы преувеличиваете. Это тоже не к лицу... :)


[info]volodjaz

August 23 2010, 16:55:15 UTC 1 year ago

\не приводит то где Иисус говорит что он разрушит Храм\

Ну так приведите это место Вы.

\что за 3 дня построит\

а что ? вам оно не знакомо?

\что за 3 дня построит\

Для понимания библейских метафор нужно почитать немного о метафоричности и символизме пророческих книг

ну да - то с чем Иисус облапошился нужно понимать алегорически или просто на грудь принять

\ там шла речь о близких событиях\

И кто это определяет?


Иисус сам говорил: вот мол нынешнее поколение увидит Царство Божье, (будет жить при комунизме как говорил волюнтарист)
\миллиард китайцев... индусов\

Китайцы и индусы имеют возможность читать и слышать о Машиахе.


Ну тогда вы гомосек. вы же имеете возможность совокупляться с мужиками

\миллиард мусульман\

Муаммад в Коране проповедует своим последователям, что Иса - Машиах.


ну и что ж они ему не поклоняються? наверное все же и они считают что машиах с маленькой буквы

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]dolbin

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]barmalit

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]barmalit

August 25 2010, 11:46:40 UTC 1 year ago

>>>вообще то Шедровицкий сам себя себя иудеем не считает

голословно
Аргументируйте плиз

[info]arosha

August 25 2010, 11:57:35 UTC 1 year ago

Так он сам овечает одному ЖЖ-юзеру (jidovska-morda), используя классический миссионерский бред.

[info]barmalit

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]barmalit

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]barmalit

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]barmalit

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]barmalit

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]barmalit

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]barmalit

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]barmalit

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]barmalit

1 year ago

[info]arosha

1 year ago

[info]volodjaz

1 year ago

[info]jaceyrex

February 11 2012, 08:45:28 UTC 3 months ago

Доброго времени суток! Не вижу условия использования информации. Можно ли копировать написанный вами текст на свой блог, если ставить ссылку на эту страницу?

[info]volodjaz

February 11 2012, 17:09:46 UTC 3 months ago

да
можно
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…