![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.2){kind=small}
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif?v=92.2){kind=small}
КУРАЕВ: Так почему же именно еврейский национализм считается сегодня единственным в демократическом мире, который позволительно не скрывать, позволительно культивировать и даже более того - предписано возмущаться теми, кто не согласен с этим исключением?
ВОЛОДЯ: потому что еврейский национализм это не национализм в обычном понимании - это заповедь Б-га. и все народы должны почитать евреев. все народы равны - кроме евреев.
евреев Б-г избрал
(Ответить)
February 5 2008, 11:10:51 UTC 4 years ago
как участник спрашиваю
February 5 2008, 23:39:10 UTC 4 years ago
February 5 2008, 11:14:11 UTC 4 years ago
http://community.livejournal.com/christ
Я же думала, что после пришествия Христа избранны все, кто сам Бога избирает, независимо от происхождения. Ваше мнение (и Вы имеете на него полное право) опрокидывает все мои иллюзии.
есть знаете ли некоторые для которых это пришествие или непришествие не имеет никакого значения. их раньше называли нехристями:)
понимаю ваше удивление но они действительно сушествуют:)
1) Уточните, пожалуйста, кто такие богоизбранные евреи в современном мире, современном обществе? Это этнические евреи или все, приобщившиеся к иудаизму?
человек принявший иудаизм становиться евреем - ответ на ваш вопрос: все приобщившиеся к иудаизму
2)3) Как именно почитать? что послушным гоям для вас делать?
делать для нас не надо. но вот по Рамбаму например то что делает нееврея праведником это если он исполняет 7 заповедей Ноаха не просто так а потому что евреи приняли Тору на Синае
4) Существуют ли и осуществляются ли репрессивные меры воздействия против тех, кто откажется почитать? Например, будет настаивать на том, что все люди от рождения равны (по-христиански!). Или таких сам Бог накажет, а евреи никого насильственно почитать себя не заставляют?
вы надеюсь поняли что 1е
5) Кому почитание необходимо? Евреям? Зачем? Или оно необходимо гоям для приобщения к Богу?
последнее
6) Ваше мнение о богоизбранности евреев (= о том, что остальные народы, равные между собой, находятся В СЕГОДНЯШНЕМ МИРЕ на более низкой уровне отношений с Богом, чем евреи?), является просто личным мнением, возможно маргинальным? или в этом евреи примерно солидарны? это иудаизм?
это безусловно иудаизм. я даже удивлен что вы спрашиваете
February 5 2008, 11:38:01 UTC 4 years ago
слов не хочу менять.
пусть здесь выскажутся, кто пожелает просто.
February 7 2008, 17:32:53 UTC 4 years ago
Вот, например, вам на вопрос:
4) Существуют ли и осуществляются ли репрессивные меры воздействия против тех, кто откажется почитать? Например, будет настаивать на том, что все люди от рождения равны (по-христиански!). Или таких сам Бог накажет, а евреи никого насильственно почитать себя не заставляют?
дают ответ:
вы надеюсь поняли что 1е.
Но вот Рамбам об этом говорит так:
В грядущие дни придет царь-Машиах, восстановит династию Давида, отстроит Храм и соберет народ Израиля, рассеянный по свету…
…если придет царь из рода Давида… и будет вести войны, заповеданные Всевышним, то он – вероятный Машиах.
И если он преуспел во всем этом, и победил все окрестные народы, и построил Храм на прежнем месте, и собрал народ Израиля из изгнания, этот человек – наверняка Машиах.
А потом настанет мир:
…В те дни (дни Машиаха) не будет ни голода, ни войн, ни зависти, ни соперничества, ибо блага земные будут в изобилии, и всевозможных яств будет столько, сколько есть на свете праха земного.
Но настанет он только тогда, когда никого из тех, кто не принимают иудаизма, не останется.
Израиль будет жить в мире с неевреями. Ибо злодеи-язычники уподоблены волкам и барсам, как сказано: "Степные волки будут нападать на них и барсы – подстерегать у городов их" (Ирмеяhу, 6:5). [И в дни Машиаха] все они примут истинную веру.
Вот так,
все примут "истинную веру" после войн, в которых победит машиах.
И т.д.
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
February 5 2008, 11:27:49 UTC 4 years ago
February 5 2008, 14:27:10 UTC 4 years ago
February 5 2008, 17:55:16 UTC 4 years ago
А возможна ли Тора без Кураева? Да.
А возможен ли Кураев без зарплаты? Нет.
А способен ли примат зачать от голубя? ФЗ.
Вот так, шаг за шагом, ответ за ответом… тихо, тихо ползи, улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот…
February 5 2008, 21:03:07 UTC 4 years ago
Глубокомысленно...
Стальную наготу мысли под пеньуваром многозначительности прячете? Пекантно.February 7 2008, 19:28:10 UTC 4 years ago
Всё проще
Maieutike, копирайтер Сократ.February 6 2008, 17:35:12 UTC 4 years ago
4 years ago
4 years ago
Deleted comment
4 years ago
Deleted comment
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
February 5 2008, 21:15:59 UTC 4 years ago
February 7 2008, 02:11:35 UTC 4 years ago
February 7 2008, 08:48:58 UTC 4 years ago
February 7 2008, 16:41:15 UTC 4 years ago
Ценность для Предвечного имеют (и остаются в веках) лишь те из их дел, которые сопряжены с проведением в жизнь Божественного Замысла, с изменением в должную сторону менталитета человечества. В этом же состоит и бессмертие: с новой идеей сопрягается имя того, кто принес ее в мир. Никто не спорит, что именно евреи – авторы множества новаций, изменивших лицо мира.
Все прочие дела, источником которых является так называемая «индивидуальность» – прах, тлен и ловля ветра (в лучшем случае).
Тот, кто это понял – и есть еврей (в моем представлении). Евреи действительно избраны, – но как и для чего? Евреи – пилотный проект Предвечного, имеющий свей целью показать, что люди могут выжить, оставаясь людьми, то есть соблюдая Закон, не поклоняясь идолам (самые страшные из которых – идолы собственной индивидуальности и племенные идолы), не убивая, не насилуя и не говоря лжи. Каждый из нас (говорю «нас», не будучи обрезанным, ибо всем сердцем разделяю эти представления и устремления) «вышел из Египта», каждый сам избрал у Синая предельно нелегкий путь служения Всевышнему, проведения в жизнь его Замысла (а не «избран Всевышним», как говорят иногда, не задумываясь о последствиях произнесения слов), и, возможно спотыкаясь и оступаясь, но идет по своей раскаленной пустыне в Обетованную Страну. В этом понимании самоочевидно, что в конце концов все без исключения люди станут евреями – либо человечество просто погибнет, и тогда оно не стóило большего – туда ему и дорога.
Однако (так уж сложилось в духовном развитии нашей цивилизации) слишком многие люди высоко ценят собственную индивидуальность (вплоть до желания «воскресения во плоти»). Поэтому не иссякают попытки подкорректировать истину, провести мысль о том, что таки имеется группа людей, представляющих для Предвечного ценность сами по себе, как таковые, вне зависимости от своих дел. Принадлежность к группе «избранных» в этих представлениях маркируется формальными признаками: соблюдение мицвот в одном случае, принятие причастия – в другом, возможны варианты. (Предупреждая вопрос, замечу, что исполнение мицвот можно уподобить тренировкам спортсмена: сколько б их не было, медаль дают не за них, а лишь за победу в играх; мицвот – не есть еще ни Замысел, ни его исполнение, но лишь подготовка к нему, научение жертвовать своими желаниями – Слову, Закону. Любые сравнения хромают: в Олимпиаде невозможно победить без тренировок, но жизнь – не совсем Олимпиада, и потому можно себе представить человека, хоть на шажок подвигшего человечество к торжеству Замысла, который в то же время не изучает Торы, не соблюдает мицвот и не платит десятины.) Это – понимание вопроса в традиционном иудаизме: «Если язычник занимается Торой, он равен первосвященнику» (Бава Кама), «Всякий, кто отвергает идолопоклонство, есть еврей» (Мегилла, 13а).
February 12 2008, 12:38:13 UTC 4 years ago
В остальном - соглсен.
February 7 2008, 16:41:54 UTC 4 years ago
Однако некоторые евреи свою «избранность» представляют себе иначе – как комплекс каких-то особенных льгот и прав, обеспеченных им самим Предвечным по праву рождения или «вступления в завет», как какие-то особенности психики или даже физиологии евреев, типа дополнительной души, отсутствующей у всех прочих (эти прочие в таком случае понимаются как големы, клипот и пр.), сотворения тел евреев из особой материи и пр.). Они опираются в своих выводах на тексты «Тании» и «Эц хаим», возможно, неверно понятые ими. Даже если бы это было действительно так (в чем лично я сомневаюсь, но не хочу ничего утверждать, не считая себя пока достаточно глубоко понявшим суть этого учения), то евреи должны были бы молчать об этом, как рыба об лед, ибо, утверждая это, они, несомненно, не только творят Хилуль а-Шем, но и поклоняются узкоплеменному идолу. Такие представления неизбежно и воспринимаются как нацизм и провоцируют нацизм и антисемитизм у всех народов мира.
К счастью, таковы далеко не все те, кто является евреем «по Галахе».
С христианством дела обстоят намного хуже, так плохо, что я даже углубляться не хочу в сей предмет. То есть, формально говоря, христиане не могут быть «нацистами» – для христианина «несть ни эллина, ни иудея», все равны во Христе. Но – только «во Христе». Отсутствие национального шовинизма не означает отсутствия шовинизма конфессионального. Если по стандартным иудейским представлениям «праведники народов мира (т.е. гои, неиудеи) имеют долю в Мире Грядущем», то для христианства это абсолютно исключено. Даже некрещеные младенцы попадают в ад. («Ад вымощен черепами некрещеных младенцев» – М.Лютер). А иноверец, «нехристь» – он пребывает вне человеческих законов, и если его не удалось «обратить» или заставить покаяться – то представление о том, что с ним можно сделать, не нарушая спокойствия своей совести, дают костры инквизиции. Христианство прячет сейчас свои коготки, поскольку не у власти; но дай ему власть, и костры запылают снова. Оно абсолютно тоталитарно, а являются ли тоталитаризм и нацизм синонимами - вопрос чисто грамматический...
February 7 2008, 17:31:55 UTC 4 years ago
Думаю, что разговаривать о подобном можно только глядя в глаза собеседнику, а виртуал для таких тем - болото, тина, грязь - всё одно испачкает.
February 7 2008, 18:15:44 UTC 4 years ago
Deleted comment
4 years ago
February 8 2008, 21:37:27 UTC 4 years ago
February 9 2008, 17:43:07 UTC 4 years ago
модераторское
Из правил:Сообщество открыто для полемики и потому не допускается стирание автором темы постингов оппонента или их скрытие.
February 9 2008, 22:48:59 UTC 4 years ago
February 12 2008, 07:53:56 UTC 4 years ago
мне тоже непонятно, почему евреи=иудеи
Из беседы с Володей в теме "возможно ли христианство без антисемитизма" (по поводу его слов, здесь вывешенных):-Ваше мнение о богоизбранности евреев (= о том, что остальные народы, равные между собой, находятся В СЕГОДНЯШНЕМ МИРЕ на более низкой уровне отношений с Богом, чем евреи?), является просто личным мнением, возможно маргинальным? или в этом евреи примерно солидарны? это иудаизм?
-это безусловно иудаизм. я даже удивлен что вы спрашиваете
February 12 2008, 07:56:57 UTC 4 years ago
Re: мне тоже непонятно, почему евреи=иудеи
почему богоизбранный народ в иудаизме евреи, а не иудеи?February 12 2008, 08:58:09 UTC 4 years ago
Re: мне тоже непонятно, почему евреи=иудеи
Антисемитизм часто произрастает из книжек начала прошлого века. Тогда была четкая определенность: еврей=иудей, еврей выкрест=нееврей. Поэтому истоки взглядов очевидны - "пламенная" полемика черносотенцев.4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago
4 years ago